http://yle.fi/uutiset/irlanti_lieventaa_tiukkaa_aborttilakiaan/6729911
Miten mahtaa olla niiden itsemurha-uhittelujen kanssa? Millä tutkitaan, onko joku todellisessa itsemurhan vaarassa? Onko oltava aiempia mielenterveysongelmai tai istemurhan yrityksiä? Tuleenko
siitä jatkossa vain pääasiallinen veruke kuten täällä "sosiaaliset syyt"? No, huomaavat sitten tuhansien lasten kannalta kuolettavan kohtalokkaan virheensä kun näitä tyhjänpäiväsiä uhittelijoita alkaa olla pilvin pimein...
Aloituksen Päivän aborttiuutinen Irlannista alla olleita kommentteja... kun ei tätä alotusta ainakaan ihan heti googlen haulla välimuististakaan enää tunnu löytyvän.
tasa-arvoa peliin
13.6.2013 11:32
Sinulla on vieläkin mahdollisuus joko elää tai abortoida itsesi, jos se on yhdentekevää.
Annetaan kaikille lapsille sama mahdoliisuus. Annetaan lapsen itse päättaa elämästään.
Eikö? Sehän kuuluu ihmisoikeuteen.
kenenkähän ..
11.6.2013 17:28
teoria ja ns. "argumentit" täällä onnettomia olikaan? :D Miten ihmeessä VASTUSTAJAT hekumois Kiinan tilanteella kun ei hyväksy edes niitä tekijöiden hinkumiakaan mukavuusabortteja, saati pakollisia??? :DDD Lapsivihaajathan tosta varsinkin on hekumansa kiimassa, mitä enemmän lapsia tapetaan!
"Pro Choice tarkoitta valinnanvapautta."
Tekopyhyyttä.... juu, "hienostihan" se toteutuukin kuolemaan PAKOTETUN lapsiparan kohdalla.... Mitähän "vapautta ja valintaa" se koko elämänsä menettävä lapsi siinä saakaan? Naurettavaa paatosta...
kärvistele vaan
11.6.2013 16:57
kun et voi niille kurjille tosiasioille yhtikäs mitään, eikä se armas lakiskaan niitä paremmaks muuta :) ja se ylistetty laki antaa sananvapauden niillekin jotka ei sua miellytä etkä voi sillekään mitään :) lait on muuttunu ennenkin, ja niin tulee käymään vielä joku kaunis päivä, ja sillon lasten ihmisoikudet voittaa.
" Abortti kuuluu ihmisoikeuksiin"
Tällekin mutuvalhetoiveelle on odoteltu todisteita ties kuinka kauan eikä koskaan näy mitään.. on se "kumma"! Mistä lähiten siis tappaminen onkaan ollu ihmisoikeus? Miten se vois sellanen olla riistämättä muiden ihmisoikeutta ELÄÄ?? Eihän tossa oo loogisesti edes mitään järkee :D mutta tuudittaudu siihen omaan "totuutees" siellä pikku kuplassas vaan..
provotrolli riehunu
18.6.2013 13:37
"raiskaus on itse asiassa naisten toive, naiset nauttivat sitä"
Jos joku on tollasia joskus laukonukin niin eiköhän ollu vaan oman sakkis trollaaja mustamaalaamassa ja esiintymässä "vastustajana" ja sinä tietysti nielit koko jutun ihan tosissas :DD toisaalta en ihmettelis vaikka oisit ihan ite laittanu sen jotta voit sitten aina sopivissa paikoin suoltaa valhetörkysyytöksiäs "raiskausta ihannoiville" vastustajille ;)
"Kun tuon hirviön maailmassa raiskaus on ihan jees"
Säälittävää.... Mistä sairaista seko-hatuistas revitkin näitä valhetörkyoksennuksias??? Oletko noin epätoivonen?? TODISTEET esille sitten vaan missä kukaan vastustaja olikaan pitäny raiskausta hyväksyttävänä!! Jäädään odotteleen....
"Naisia saa kohdella ton maailmassa miten haluaa"
Valhesaastaa senku tursuaa... eli sun vinksahtaneessa maailmassas se on "miten haluaa" kohtelua jos ei saa automaattista lupaa tappaa millon huvittaa? :D
"Minulta noin kammottavat jutut ovat menneet ohi"
Niin vamasti kun sellasia ei oo ollu koskaan olemassakaan, muualla kun harhaisen "haltijattaren" valhe-fantasioissa :))
joo :D
17.6.2013 18:41
"Me veronmaksajat voidaan täällä käydä nauramassa teidänlaisille yhteiskunnan loisille ja pipipäille!"
Ja sinähän se vaikutatkin olevan oikein terveyden perikuva XDDDDDD tuskin oot veronmaksuja nähnykään... siellä lataamon pehmosessa huoneessas.
" vaikka tämä ei ole suomessa, tähän abortin kieltäminen johtaisi myös Suomessa. "
Ja TAAS vertaillaan kelvottomasti Suomen oloja johonki ambomaihin :DDD kaikkihan on täällä muutenki kun Nicaraguassa :DDD mutta mitäs tollanen sokee kiihkouskisfemakko tajuais tehokkaimmasta keinosta vähentää turhaa tappamista, eli lain tiukennuksesta... ei tollaselle voi antaa kun räkäset naurut perään XDDD etkä voi sille muuten YHTÄÄN MITÄÄN että sitä kiihkoraivolla puolustelemaas muhaamista tullaan vastustaan AINA ja tasan niin kauan kun sitä tehdään :DDD mut piloille hemmoteltu pikkukakara pumpulipronsessahan on tottunu saamaan aina heti kaikki mitä keksii kiukutella ja kärttää... ohan se nyyhkytinyyh kauheeta kun jokkut kehata sanoo kaunistelematta mitä se onkaan, vaikka kaikki normaalijärkisethän sen tietää.. että voi voi ja hellanlettas :))
paradoksi.
14.6.2013 17:4
"Fiksu ihminen ymmärtää, että ei voi hallita muiden ruumiita, elämää ja päätöksiä joten siksi abortti on sallittua."
Sunkaltasta himojensa sokasemaa kiihkofeministiä fiksummat älyää tän olevan täys ristiriitojen epälooginen harha. Itsekkäät akat ne hinkuaa hallita lastensa elämää ja ruumiita mielivaltasesti, eikä tällästä tietenkään normaali ihmisten keskuudessa sallita.
Oikeus elää on syntymättömällä lapsellakin, ja se tärkeimpänä ihmisoikeutena ylittää kaikki toissijaset.
"Sinun mielestä pakkosynnytykset ovat hyviä ja laki siitä pitäis säätää?"
Parempi sekin kun pakkokuolemat.. vai?
"Sinun mielestä raskaus on vaaraton, riskitön, helppo tapahtuma?"
Aborttiko sitä sitten on?
"Sinun mielestä epämuodostuneiden lasten tulee saada syntyä vaikka ne kuolis anyway?"
Ääriharvat vastustajat vastustaa vakavia terveydellisiä syitä.
"kannattaa varata aika psykiatrilta, koska kuulostat vaaralliselta, häiriintyneeltä, narsistiselta ja tunteettomalta psykopaatilta. "
Sieltähän se nälvintäpaskatörky taas tursuaa :D kuule kattele peiliis vaan, kumpi mahtaa olla sairaampi, jotka haluaa suojella lapsia sun kaltasilta vaiko sinä joka hinkuat myrkyttää ja silpoa lapsia manan majoille ja vielä hehkutat sairaita kiihkoilujas raakalaismaisesta väkivallasta?!!! Olet siis ilmiselvästi sadistinen hirviö!! Ihan turha naamioida vauhkoomistas "naisen oikeuksiin" ja "tasa-arvoon" jne. bla blaa... naurettavuuksia.
"Kukaan normaali ÄITI ei tapa lastaan, mutta silloin tarkoitetaan SYNNYTETTYÄ lasta."
Seliseli.. normaalit äidit ei mukavuustapa lapsiaan missään iässä.
naurettavaa kärjiste
14.6.2013 00:35
"heitä voisi kutsua murhaajiksi"
No eipä ne tainnu suunnitella tappavansa sitä, vai??
Ja kuten todettu, abortti ei ois auttanu _verenmyrkytykseen_ yhtikäs mitenkään.
piiri pieni pyörii
13.6.2013 20:49
"" - -jotka eivät kykene ajattelemaan, tuntemaan, kokemaan ja pitämään elintoimintojaan yllä ilman koneellista- tai toisen kehon apua""
Noniin, ja taas paetaan näihin muihin, niinikään kumottuihin puolusteluihin...tähän en jaksa enää lähtee.
Tää taitaa olla nyt tässä, eikä mitään uutta enää tunnu tulevan mistä ei ois jo vähintään kertaalleen jauhettu.
Kiitos keskustelusta. Kiva huomata pitkästä aikaa että vastapuolella on vielä joitain harvoja jotka kykenee asialliseen keskusteluun itse aiheesta, toisin kun palstan vakiosakki iänikuisten samojen tyhjänpäivästen henkilöön käyvien haukkumaräkytysten kera.
mutu mutu..
13.6.2013 20:23
"Raskausmyrkytyksen seurauksena tulee verenmyrkytys"
TODISTEET esille sitten vaan että oli mitään raskausmyrkytystä!
kipeetä edelleen
13.6.2013 20:20
Eli mitä niille LUONNOLLISILLE kuolemille voiskaan?? Mitä "syrjintää" tän faktan toteeminen onkaan?
Mukavuusabortin vois aina jättää tekemättäkin.
Niillä viikoilla enää 2-15% menee kesken kun abortteja tehdään. Ja jokatapauksessahan siinä se loppuelämä riistetään kun tapetaan.
häh?
13.6.2013 20:15
"Tai sitten vastustaja(t) vain osoittavat kyvyttömyytensä ymmärtää selvää argumentointia."
Tai et vaan halua ymmärtää kumoutumista.
"Kerro toki jos löytyy joku muukin ihmisryhmä joka täyttää nuo kaikki kriteerit."
Kuten todettu, ne jotka on tilapäisesti tajuttomia. Ei aivokuolleita, joilla ei mitään tiedostamista tule enää koskaan olemaankaan.
""Täysin näkemysten varassa taas mitkä on "merkittäviä" toimintoja. "
Mitä ne sinusta sitten ovat?"
En mä arvota ihmisiä niiden aivotoiminnan perusteella, saati että se ois mikään tappamisoikeutus etenkään sillon jos alkeellisempi toiminta on tilapäistä.
"kun tarpeeksi moni täyttyy voidaan katsoa kuoleman olevan mahdollisimman vähän epäeettistä."
Voit määritellä ihan vapaasti mitä kaikkee sun mielestä tulis täyttyä. Se ei kuitenkaan tee jotain yksittäisen puolustelun kumoomista epäpäteväks.
"kun ei haluta syrjiä sen toisen, kehittyneemmän ihmisen, oikeuksia ja ajaa tätä pahimmassa tapauksessa hulluuden partaalle."
Mikä nyt sitten kenenkin mielestä on kohtuuton vaatimus ja "hulluuden partaalle" ajavaa, kun toisessa vaakakupissa on kuitenkin jonkun koko ihmiselämä..
eräs toinenhan
13.6.2013 19:10
"pitää ruveta ottamaan aseeksi jopa toisen työajoista huolehtiminen"
täällä alotti muiden (kuvitellun) työkyvyttömyyseläkkeen ruotimisen.. että sitä sitten saa mitä ryhtyy ite tilaan ;)
keho tai ei,
13.6.2013 19:06
ihminen se nyt kuitenkin on tietyssä elämän vaiheessa. Siitä ei vaan saivarteluillakaan mihinkään pääse, vaikka tää biologinen tosiasia ei vieläkään näytä menevän eräiden tajuntaan.
joka yksittäinen
13.6.2013 17:20
"Sinä nyt otat nämä jokaiset yksittäiset tekijät siten, että ihan kuin ne yksinään olisivat riittäviä perusteluja millekään"
suosijoiden kestämätön ja epälooginen puolustelu tappamis"oikeudelle" kumoutuu kuin itsestään.
"Erakon tappaminen on väärin, koska tämä erakko elää, kokee, tuntee, kykenee elämään itsenäisesti."
Ja sitten tulee taas se että onko kaikkien "kokemattomien, tuntemattomien" jne. tappaminen sallittua..
"ei kykene kuitenkaan merkittäviin henkisiin toimintoihin."
Täysin näkemysten varassa taas mitkä on "merkittäviä" toimintoja.
"Tämä oli taas vain yksittäinen kriteeri,"
Joista kuitenkin jokainen on kumottavissa jollain vastaavalla syntyneisiin verrattuna.
"sikiö ei pysty elämään ilman apua, ja miksi tätä elinapua pitäisi olla mikään pakko antaa?"
Miks elintärkeän avun tarpeisuus antas muille oikeuden tappaa, ja vielä aktiivisesti kuten abortissa tehdään (hyökätään lapsen kimppuun myrkyillä tai silppurilla)?
"Mistä tällainen pakko kumpuaa, kun mikään muukaan auttaminen ei ole pakollista?"
Aktiivinen tappaminen on kuitenkin yleensä kiellettyä.
"sekö se oli se periaate?"
Molemmissa tapetaan yhtä paljon ihminen, ja siks kun ei haluta antaa apua omalla keholla.
"jyrkänteeltä tippuva kaveri on elinkykyisempi ja itsenäisempi kuin sikiö, hän kykenee tuntemaan ja ajattelemaan"
Näillä nyt ei oo periaatteen kannalta mitään merkitystä.
"hänen pelastamisensa ei vaadi ketään joustamaan omissa oikeuksissaan,"
Yhtä vähän joutuu sitten raskaana olevakaan (kehon vauriot ym., mistä olikin jo puhetta).
lyhyesti edelleen
13.6.2013 15:40
"Tajuttomalla on kuitenkin jo ihmissuhteita, hänellä on ollut kenties toiveita, haaveita ja unelmia, keskeneräisiä asioita ja ylipäätään elämä rakennettuna."
Näitähän ois mitä todennäkösimmin ollu edessä silläkin joka tapetaan abortilla. Tuleva on oleellista, ei mennyt.
"Ei-haluttua sikiötä ei jää kukaan kaipaamaan"
Jos erakoitunutta ihmistä ei kukaan osaa kaivata niin tappamisessa ei ole mitään väärää?
"Kaikki on pelkkää kasvua ja kehitystä."
Nyt oli kyse aivosähkökäyrästä ja siitä ettei ole aivokuollut.
"siellä ei ole kyllä nykytieteen mukaan mitään ajatuksia, haaveita, unelmia"
No eipä ole sen kummemmin vauvoillakaan.. => saa tappaa?
"Kun ei ole vielä mitään kovin merkittävää nykyistäkään elämää, menetys on pienempi."
Jälleen kerran mielipiteellistä. Voi ajatella niinkin että mitä kauemmin on eläny, sitä vähemmän menettää kun sitä elämää ei oo enää niin paljoo edessä. Syntymättömällä voi olla vaikka seuraavat 100 vuotta, eli menettää enemmän.
"Sikiö ei ole persoona. "
Siinä on kaikki ainekset mitä perosoonan kehitykselle tarvii. Voihan jonkun mielestä vauvatkin olla epäpersoonia, kun ne ei vielä ilmennä persoonaansa siten kun aikuiset.
"Jyrkännekaveri ei vaadi näin suuria."
Mutta se periaate pätee.
pelkkää näkemystä
13.6.2013 14:52
"valmiin lapsen rakentumiseen vaaditaan kohtu, istukanmuodostus, gastrulaatio, neurulaatio, ja loput morfogeeniset tapahtumat kuten organogeneesi."
sekin on millon lapsi on "valmis". Onko "valmis" sellanen joka pystyy elään kohdun ulkopuolella? Jos kehittyminen on valmiuden mitta niin ihminen on "valmis" vasta aikuisena.
Noi tapahtumat tapahtuu ihan luonnostaan itsekseen, ei siihen tarvi mitään erikseen tehdä ja vaivaa nähdä.
"Moinen pakko on aika kohtuuton pakko mielestäni"
Voit olla ihan vapaasti sitä mieltä. Monen muun mielestä kohtuutonta on pakottaa kuolemaan jonkun toisen itsekkyyden ja mukavuudenhalujen takia.
"tietoisuus on vasta edessäpäin ja tulossa, sen kehittymisen estäminen ei pitäisi olla mitenkään ongelmallista. Mitä alkio siinä menettää?"
Ihan samalla logiikalla voitas sitten tappaa se tajutonkin. Tietysti siinä meneettää molemmat ihan samoin sen tiedostetun elämän mikä muuten ois ollu edessä ilman tappamista.
"Kyllä pyörtyneellä aivosähkökayrä näyttää jotain."
Kuten on voitu mitata alkioltakin hyvin varhasessa vaiheessa. Ja mitä merkitystä menneellä on sen kannalta mitä tulevaa riistetään?
"Jyrkännetyypillä on kyllä kaikki elintoiminnot kunnossa, vaaran aiheuttaa vain ikävä sijainti."
Kohdussa olevallakin on kaikki elintoiminnot kunnossa, tarvii vaan saada olla oikeessa ympäristössä, eli olla sopiva sijainti.
kun aina vaan
13.6.2013 14:18
"Suomen laki, se määrittelee elämämme oikeat ja väärä teot"
Se nyt ei vaan edelleenkään oo yhtä kun moraali, vaikka kuinka jankutat ja hinkuat.
Vai määrittääkö sitten esim. Puolan laki ihan yhtä faktasti oikean ja väärän? Miten yks teko voi olla sitten samaan aikaan oikein ja väärin? :)
eiköhän löydy
13.6.2013 13:50
"en löytänyt sieltä mainintaa nuista minun lähteideni kirjoittajista?"
kaikenlaista kivaa taustatietoo niistäkin, en vaan jaksa enkä kerkiä just nyt lähtee kaiveleen. Mutta katotaan myöhemmin kun perehdyn niihin tarkemmin...
"Pitäisi tutkia VAIN pakkosynnytyksiä, jos niitä halutaan verrata johonkin."
No sitten kai pitäs ottaa vertailuun ne pakkoabortitkin.
"niin ei nyt herran jumala voi pakottaa ihmistä tekemään lapsia. "
Lapsi on tehty jo siinä vaiheessa kun se siellä kohdussa on. Kyse on pakotuksesta olla tappamatta, eli jättää muutkin henkiin.
"Tajuton ei ole sama asia kuin aivokuollut tai vegetatiivisessa tilassa oleva kaveri."
Niin? Sinähän niitä halusit vertailla. Se aivokuollu kasvis ei oo todellakaan sama kun kehittyvä ihminen, jolle on kaikki tietosuus ym. edessä päin.
"Alkio ei ole aivokuollut, mutta eipä sillä mitään mentaalista toimintaakaan siellä pääkopassa ole, joten käytännössä näillä kahdella tilalla ei juuri ole eroa."
Samalla tavoin tilapäisesti tiedoton kun se pyörtynykin.
"ei kykene ylläpitämään edes perus elintoimintojaan ilman apua ja aivoissa ei juokse minkään sortin ajatusta. Jyrkännekaveri ei täytä näitä kriteereitä."
Jyrkänteellä toisen KEHON varassa elävä ei pysty siihen jos tippuu rotkoon. Siitähän tässä oli kyse.
Mutta joo, eiköhän tää ala olla tässä... ei jaksa kiinnostaa keskustella enää perusteellisemmin, kun sabotöörihäirikkökilju on taas riehumassa poistoon kaikki vastustavat viestit ylläpidon puolueellisen kätyrin suosiollisella avustuksella..
ei herranjesta..
13.6.2013 12:34
"kun ei näy sinunkaan tarvitsevan osoittaa että minun lähteeni muka ovat puolueellisia?"
"niin mitä harhaanjohtavaa siinä onhaan?"
Etkö osaa mennä lukeen sieltä toisesta ketjusta jossa monet suosijoiden hehkuttamat on sellasiks jo osotettu vai moneenko kertaa ne pitäs osottaa??
Ja ihanko niistä jokaisesta mainitusta pitäs jotain löytyä?
"Mutta millaisen synnytyksen? Ne synnytykset kun ovat maassamme vapaaehtoisia! "
No sä voit kuule ihan vapaasti arvuutella ja spekuloida minkälaisia on, ja väittää että siellä ei oo ollenkaan mitään yhtikäs ei-toivottuja jne.
"siis sitä, että abortti olisi psyykkisesti raskaampi vaihtoehto kuin _pakkosynnytys_."
No vapaaehtosesti kai ne aborttööritkin on hommaan ryhtyny?
"jossa ihminen tähän kuolemanvaaraan on joutunut? Ja hän sitten tarvitsee vaikkapa O -negatiivista, jota yliajan veriryhmä on"
No se voi olla sitten eri asia, tosin enhän mä sillonkaan tahallaan sitä oo aiheuttanu. Kyllä varmaan useimmat sillon kokis sen velvollisuudeks vaikkei mikään pakko oiskaan.
"kyllä raskaudesta vaan todennäköisemmin arpia, löysää ihoa, rumat rinnat ja revennyt värkki tulee jos vertaa verenluovutukseen josta normaalisti ei jää mitään jälkeä, ja huonollakin tuurilla joku 1x1mm arpi."
Se nyt ei taas ollu oleellista vaan periaatteessa, mikä arpi kellekin on liian kauheeta.
"Ja jyrkänne-Jamppahan ei tähän liity mitenkään"
Ihan sama periaate, ja eihän alkiokaan mikään aivokuollu oo. Voihan se Jamppa olla pyörtyny kauhusta eli tiedottomassa tilassa, jos sitten on helpompi vertailla.
"keuhkosydänkoneessa olevan aivokuolleen saa tappaa."
Mutta jos ei ookaan aivokuollu, vaan ei pysty hengittään ilman konetta.
älä jaksa
13.6.2013 00:57
"samat kuppaset "todisteet" pro life propagandajärjestöltä."
Korpeehan se varmasti kun et vaan oo kyenny niitä mitenkään harhaanjohtaviks vääristelyikskään osottaan, toisin kun sun ja sakkis joka väliin tunkemat femakko-pro-choicen naurettavat propagandat.. ja sitten vetelet vielä samaan räkytykseen taas tän aborttiwiki-hekohekon mihin tässäkään kukaan ei oo edes vedonnu :) ootko tosiaan noin epätoivonen?
muahhhahaa XD
13.6.2013 00:39
kyllä ne veret on ihan pelkästään SUN ja tappajakiimasen sakkis käsissä :DD että verikäsi-viemärisurvoja-murhamamma kattelee sinne sumeeseen peiliinsä vaan! :))
"Suurimmalle osalle ihmisistä ei ole normaalia suunnitella murhaavansa omaa lastaan!"
Mistäs mutupalloista sä senkin tiät :D todisteet esille vaan ;))
Sen sijaan tiedetään kyllä että enemmistö ei murhaa lapsiaan. Faktaa.
no niin,
12.6.2013 23:45
"mites ois vaikka ihan oikeat tieteelliset puolueettomat julkaisut?"
Osota sitten vaan että jokainen annettu tutkimus on puolueellinen tai vaikka oiskin jonkun pro-lie tahon tekemä, niin mitä harhaanjohtavaa siinä onkaan.
"Ja kuten sanoin, minä en ole väittänyt lähteestäsi puuttuvan mitään, sen sijaan sinä yrität ympätä sinne asioita joita siellä ei ole."
Jälleen keksit omias... on todettu vaan että abortin jälkeen tehdään näköjään monta kertaa synnytystä enemmän itsemurhia. Se on faktaa. Sinä aloit väänteleen jotain niistä taustoista kun tulos ei miellytä.
"Ja ethän sä mitään pysyvästi menetä siinäkään jos annat verta tai luuydintä?"
Mutta en oo kenenkään luuytimen tarvetta eli sitä kuolemanvaaraa aiheuttanukaan eli en oo velvollinen auttaankaan. Toisin kun raskaanaoleva yleensä.
"Pinnallisia syitähän nämä on, mutta edes näitä ei tule jossain verenluovutuksessa."
Voihan siitä tulla rumia arpia käsivarteen. Ja itseasiassa verenluovutuksessa menettää tietynlaisia soluja jotka ei uusiudu, mutta tästä lääkärit on hissun kissun.. eivät vaan itse käy luovuttamassa verta.
"Se tajutonkin sentään hengittää omilla keuhkoillaan, sillä on aivotoimintaa, keskus- ja ääreishermosto toimii, elintoiminnot kunnossa.."
Mitä sitten? Eli hengityskoneessa olevan saa tappaa, samoin kun jos joku roikkuu jyrkänteellä toisen kehon varassa?
"Jahka joku varhaisvaiheen keskoskaappi keksitään, niin sitten voidaan abortti mun puolesta kieltää."
Tämäkään ei välttämättä ole enää täysin utopiaa.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ks6Hfz0AXo0J:www.tiede.fi/artikkeli/1111/vauva_kasvaa_keinokohdussa+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
hohhoijjaa..
12.6.2013 23:12
kun mitään ihmisyksilön elämää vaan ei oo olemassakaan ennen hedelmöitystä.. että se siitä "riistosta".
niin oletkin.
12.6.2013 23:09
Tosin elimistön osat tai mitkä tahansa solut ei vaan oo ihmisyksilöitä, toisin kun alkio :)
häh?
12.6.2013 23:06
"Aivan aivan ja siittiölläkin on aivot"
Mitä sekoilet? SINÄhän tätä horinaa jatkuvasti väännät!
kyllä huomaa joo
12.6.2013 22:11
"Kyllä tässä keskustelussa huomaa kummalla sitä tietoa on enemmän ja kumman perustelut ovat parempia."
kuka tästä koko keskustelusta ei oo tajunnu taas yhtikäs mitään :DD
"hokee vaan omaa kantaansa että " abortti on murha " plaalpalpala. "
Montako kertaa sitä nyt on hoettu? Mitään muuta keskustaluako et kykeen ymmärtään koska olet niin 'porkkana'? :)
"oikeus päättää omasta kehostaan ja elämästään sekä ennen kaikkea saada HOITOA."
Tekopyhyys puhuu ittensä aina vaan pussin pohjalle :D juu, hienostippa toteutuu sen tapettavan lapsen kohdalla ;DDD
"Väestöliitto. Abortin laillistaminen ei missään maassa ole lisännyt tehtyjen aborttien määrää."
Ja taas tätä raskauden ja synnytyksen synkistely-demonisointia puolueellisine lähteineen :D ja eiköhän niihin äitiyskuolemiin lasketa yleensä ne abortitkin.
"Raskaana olevat tytöt ja naiset eivät saa riittävästi ammattitaitoista hoitoa kehitysmaassa.
Nuorten tyttöjen keho ei ole valmis synnytyksen aiheuttamaan fyysiseen ponnistukseen.
Nuoret tulevat raskaaksi tahtomattaan, joka voi saada nuoren turvautumaan epätoivoisiin tekoihin, kuten raskauden keskeyttämiseen "
Tää koskeekin taas hirveesti Suomen kaltasia oloja...
"Häh, enhän minä ole ollut tuosta tutkimuksesta yhtään mitään mieltä?"
Paitsi ettei se oo pätevä jos siellä ei oo niitä tietoja mitä haluat.. mutta kerro toki onko.
"mikä ei ole tässä mitenkään relevanttia koska "pakkosynnytys", jonka kannalla sinäkin olet, ei ole mikään keskivertosynnytys."
Voit tietysti osottaa ettei siellä ollu ainuttakaan jonka raskaus ois alunperin ei-toivottu, aborttia ei oltu evätty tai lapsi annettu adoptioon. Ja jos näissä ryhmissä ois jotenkin normaalista kovinkin poikkeevat luvut, niin siitä ei ois kerrottu?
"Missä nämä sun osoitukset on, en kai minä koko suomi24:sta ala läpi lukemaan?"
No käy lukemassa esim. viimesimmät tuolta toisesta ketjusta "Turhalla pelottelua".
"(itseasiassa kovin puolueellisia, abortinvastaisilta viuilta otettuja)"
Voithan sä osottaa että ne kaikki on jotenkin puolueellisia siks että on julkastu abortin vastasella sivulla. Vai ihanko kuvittelit ne löytäväs jostain pro-choicen sivuilta? :D
"No miksi se sitten on tappamista, että kieltäytyy vuokraamaan toiselle kehonsa asuttavaksi?"
Mitä siinä sitten pysyvästi menettääkään? Abortti on aktiivista tappamista. Ja tietäähän sen että jos otetaan ennenaikojaan sieltä (aktiivisesti edelleen) pois, lapsi kuolee siihen. Ihan sama kun pakottas jonkun vaikka hapettomaan kaasukammioon vaikka tietää ettei siellä pysty elään..
"abortit on hirveän yleisiä ja niitä tehdään paljon, ja ne hyväksytään aivan liian laajasti?"
Vastustajillakin on erilaisia näkökulmia. Meitä kun on enemmän kuin yksi ;)
"Ja perus abortti on tällainen huono vaihtoehto."
Mutta sillon ois myös se hyvä ja paras vaihtoehto.
"Lapsi ei myöskään tästä abortista kärsi"
Eli kun ei kärsi niin saa tappaa... no sittenhän ei oo mitään pahaa jos tapetaan tajuton ihminen, tai vaikka nukkuva.. ammutaan päähän niin ei kerkee kärsiin mitenkään.
tottakai :)
12.6.2013 21:46
enhän mä oo murhannu lastani :) eikä suurinta osaa vissiin oo yritetty pakottaakaan murhaan lastaan. Mutta sullehan sekin on ihan ok ja toivottavaakin kun teet sitä jatkuvasti..
ihan yhdentekevää
12.6.2013 21:43
" Kuten Childfree kertoi jossain kommentissa, on sellainen aivan täysin yhdentekevä asia biologiselle organismille, jolla ei ole aivoja"
on sitten tolla logiikalla tappaa vauvojakaan. Eihän nekään osaa sanoo eikä edes ajatella haluisko elää. Sitä paitsi onhan suurellakin osaa alkioista aivot jo siinä vaiheessa kun tapetaan aborteilla, että ihan turha valhe toikin.
muohhahhhaaa
12.6.2013 21:38
no mitähän siinä sitten ihan konkreettisen fysiologisesti onkaan muodostunu mitä sieltä pitää abortilla "poistaa" jos mitään ruumista ei ole? :)
niinhän sä voit
12.6.2013 21:34
"ihmisoikeusjärjestöt jne ovat MINUN ja muiden naisten puolella"
aina unelmoida ;D vaikka oikeestihan ne on just niitä kiihkofemakkojärjestöjä...
"Mulla ei ole yksinäistä tällä abortin kannattajien puolella! Toisin on sulla! "
Taidat kuitenkin olla siinä pikku vähemmistössä joka tappaa lapsiaan ja vielä kiihkoo sairaita hehkutuksiaan siitä...
"Lakihan on minun puolella kun se kunnioittaa ihmisoikeuksia eli oikeus omaan kehoon ja oikeus tehdä itse omat päätökset."
Se "ihmisoikeus" tappaa kun on edelleen sitä pelkkää sekomututoiveharhaas ;))
"Että kierräs vähän maailmaa ja kasva aikuiseksi sekä tuijota vähemmän omaa napaa! "
Ehkä sulla on jotain oppimista ihan lähempää, normaalit ihmiset kun suojelee lapsiaan, eikä tapa niitä. Esität niin kaikkitetävää ja kokenutta joidenkin reissujen takia mutta et ilmeisesti kykene edes tähän alkeellisimman tason tehtävään?
turhaa tappamista
12.6.2013 21:26
vastustavat ymmärtää millon ihmisyksilön elämä alkaa ja on olemassa. Huomattavasti vaikeempaa näkyy olevan teille suosijakiihkoille.
edelleen kipeetä
12.6.2013 21:24
"Minkä loppuelämän? "
No juurikin sen mikä ois ilman aborttia ollu ja tullu. Keskenmenot on luonnollisia kuolemia, eli turha vertailla kun niille ei voi mitään.
parasta on
12.6.2013 16:24
"Onko parempi että tälläinen nainen synnyttää ja sitten lapsen synnyttyä pistää sen pois päiviltä"
että synnyttää ja lapsi saa tänn jälkeen jatkaa elämäänsä muualla. Lapsen itsekäs murhaaminen ei ole missään iässä "parempi".
"No kyllä tasan muuttuu jos tutkimuksessa ei kerrota, että millainen otanta on kyseessä? :D"
No voit olla kaikessa rahassa sitä mieltä suomalaisesta asiantuntijoiden laatimasta tutkimuksesta, kun se tulos ei miellytä :)
"No mutta onko heillä?"
Kuten todettu, taitaa olla kaikista osotettu ne kytkökset mitä tutkimuksia suosijat on täällä hehkuttaneet.
""Tuossa tilanteessa mielestäni pitäisi ajatella lapsen etua ja pakottaa äiti mahdollisista mielenterveysongelmista ja itsemurha-alttiudesta huolimatta saattamaan lapsi maailmaan". Noh, sanoin sen nyt puolestasi"
Ihan miten vaan haluat muotoilla jos ymmärrät sen näin paremmin.
"Eikös sekin muka ole toisen tappamista, että ei sopivasta kudostyypistä huolimatta anna siirrettä, ja jättää toisen kuolemaan?"
Ei tietenkään, vai oisko sama jos kieltäytyy antamasta toiselle kudosta, kun että vaatis saada myrkyttää tai puukottaa toinen kuoliaaks?
Voi olla tietysti ainakin kieltäytyjän osasyy jos toinen kuolee, mutta tappamista se ei ole.
"Suomen rikoslainmukainen murhaaminen ei ole normatiivisesti eikä tilstollisesti normaalia. Aborttitilastoja kun katsoo (sillä aborttejahan tehdään verrattain paljon), niin se näyttää melko "normaalilta", ja yhteisöstä riippuen se voi olla normatiivisesti joko normaalia tai epänormaalia."
Samalla tavoin kumoikin on epänormaalia jos normaalia on se miten enemmistö tekee.
"sen verran yleistä ja hyväksyttyä abortinteko on."
No eipä näistä oo muuta kun mielipiteet olemassa.
"Käytännössä joudutaan kuitenkin joskus painavn syin tekemään asioita, jotka ovat väärin; ihmisellä on oikeus vapauteen, mutta vaarallisilta ihmisiltä tämä oikeus joudutaan riistämään."
Aivan, voi olla vain huono tai vielä huonompi vaihtoehto, kun esim. joko "vain" lapsi tai sekä nainen että lapsi kuolee. Ne on niitä harvinaisia tilanteita joissa enemmistö vastustajastakin hyväksyy abortin.
eli....
12.6.2013 13:44
"Kyllähän olisi kerrottu jos kyseessä olisivat olleet jotkut pakkosynnytykset?"
ei voi muuta kun mutuilla koska varmaa tietoo ei ole, eikä sen epätieteellisemmäks muutu vaikka siellä ei lukiskaan jostain mitä sun mielestä pitäs lukee.
"ei kertakaikkiaan osata tehdä tieteellistä objektiivista tutkimusta?"
No sehän on ihan selvä että jos tekijillä on jotan Planned Parenthood ym. Pro-abortion kytköksiä niin tutkimus ei voi olla puolueettomalla pohjalla, ja onhan näistä niitä harhaanjohtavuuksia osotettukin. Ei sitä tarvi niiltä edes kysellä.
" niin ihan yhtä vähän sinäkään voit mennä väitämään että kaikki traumatisoituu aborteista"
Missähän sellasta KAIKISTA olikaan väitetty? Puolueettomien asiantuntijoiden toteemaan voidaan varmaan luottaa enemmän kun johonkin nettihuutelijoihin.
""Miksi kenenkään pitäisi uhrata oma terveytensä sellaisen vuoksi, joka ei kykene elämään itsenäisesti tai millään tasolla kärsimään kohtalostaan?""
Ei sellasta terveyttä pidäkään, joka raskauden takia uhkaa suotaan henkeä. Päänsisäiset vaivat ei kuitenkaan tälläsiä ole, ja näitä naisen tervessyitä on siis kaikista aborteista 0,5%. Joko ymmärsit vastauksen?
Kysymystä edeltävä lausehan oli kuitenkin
"Eivätkä mielenterveysongelmat sitten ole "kuolemanvakavia syitä"? Kyllä ne voivat kuolemaan johtaa, tai johonkin laitokseen popsimaan ilopillereitä lopuksi ikää. Edelleen, miksi kenenkään pitäisi uhrata oma terveytensä sellaisen vuoksi,"
eli puhut ensin mielenterveydestä ja sitten taas yhtäkkiä yleisesti terveydestä.
"Meinaatko että tuo "miksi ei?" on vastaus?"
Miksi jankutat kun vastaus on kyllä jo annettu aikoja sitten?
"No tietenkin elämä tärkeimpänä oikeutena ylittää jotkut toissijaset ns. oikeudet."
"Et taaskaan vastannut, että pitäisikö pakottaa vai ei."
Ei pidä pakottaa auttaan, mikä on taas aivan eri asia kun antaa lupa tappaa toinen. Eli ei voida edes verrata aborttiin.
"Juttusi alkaa olla aika hataralla pohjalla, kun pitää oikeasti jo alkaa valehtelemaan"
Valehtelet itse kokoajan ettet muka ole saanu vastausta. Montako kertaa ne vielä pitää antaa ja kopioida vanhoja? Ilmeisesti sun mukaan mitään vastausta ei ole jos niiden sanamuoto ei ole juuri se mitä sun mielestä pitäis olla.
" Mitä epänormaaleille ihmisille pitäisi tehdä? Pakottaa?"
Epänormaalit jotka haluaa itsekkäästi tappaa muita, ois todellakin pakotettava jättään toiset henkiin.
"miten määrittelet pärjäilemisen, jollain valtion hyvinvoinnilla vai oikeasti yksittäisen ihmisen"
Semmosta mitä Suomen oloissa on, eli kellä tahansa on mahdollisuus pärjätä missä vaan tilanteessa lapsenkin kanssa. Ja siitähän on tietysti ihan omakohtasta kokemusta.
missä lukee
12.6.2013 12:21
"Tuossa vertaillaan normaalia synnytystä ja aborttia"
Mistä sä tiedät että siellä on pelkästään "normaaleja" synnytyksiä?
Liekö nämäkin tutkimukset jotain puolueellisia propagandaväännelmiä... ainakin ensimmäinen kuulostaa tutulta, onhan täällä monet ja tähän mennessä taitaa olla kaikki näistä suosijoiden hehkuttamista osotettu harhaanjohtaviks pro-choice feministien kyhäelmiks.
"Aborttia katuvat eivät ole mikään valtaosa abortin tehneistä."
Ajatustason asioita on aika vaikee ja epäluotettava tutkia, niistä kun voidaan valhedella, kaunistella ja kieltää, kuten usein ikävät asiat kielletään omassakin mielessä. Se on sitä psyyken suojelua defensseillä.
Sen sijaan voidaan konkreettisesti todeta tapahtumat, esim. ensin on tehty teko A, eli abortti/synnytys, sitten teko B, itsemurha.
"kehittymättömän yksilön turmella toisen ihmisen elämä."
Ilman kuolemanvaaraa on turha jauhaa lapsellista kärjistelyä mistään "elämän turmelemisesta". Mitään muuta ei tapahdu kun korkeintaan päävaivanen pumpuliprinsessa saa pikku kolauksen ylpeyteensä kun ei saakaan tappaa muita millon huvittaa.
"Johon et muuten taaskaan vastannut, ilmeisesti perusteluja ei siis löydy."
Jos et kykene ymmärtään vastausta, ei oo muiden vika. Tässähän oli nyt edelleen kyse mielenterveydestä, vai?
"luovuttamaan vaikka luuydintä, lahjoittamaan hyväntekeväisyyteen tai vuokraamaan taloaan kodittomien yömajaksi. Vai oletko sitä mieltä, että nämäkin pitäisi voida ihminen pakottaa tekemään?"
Jos joku ja varsinkin läheinen on ilman näitä hengenhädässä niin eiköhän normaali ihminen anna tilapäistä apua ihan pakottamattakin.
"Niin, tai siis vastauksen täydellinen puute ja asian kiertely. Kysyin, että mitä esittämässäni tilanteessa pitäisi tehdä,"
Vastattu on juurikin siihen mitä kysyttiin ja turha syytellä muita jos ei kelpaa.
"elintärkeää apua ei myöskään yleensä vaadita antamaan toiselle oman mukavuutensa kustannuksella 9kk ajan"
Normaali ihminen antaa kyllä ja ihan mielellään.
"Vai oletko nähnyt siellä ihmisen, joka olisi halunnut abortin, mutta ei ole saanut, ja nyt pärjäilee siellä hyvin ja onnellisena ilman aborttiaan?"
Väitätkö siis että tälläsiä ei oo ollenkaan missään?
kumpi onkaan
12.6.2013 00:17
kaikesta päätellen traumaattisempaa?
"Miten tämä nyt liittyy mihinkään? Heitä toki joku linkki moisiin tilastoinin. Se, että joku tappaa itsensä abortista traumatisoituneena kertoo vain siitä, että tämä on tehnyt väärän päätöksen."
Ilmeisesti sitten se abortti on moninkertasesti useemmin se väärä päätäs.
http://afterabortion.org/2000/abortion-four-times-deadlier-than-childbirth/
"Eivätkä mielenterveysongelmat sitten ole "kuolemanvakavia syitä"? Kyllä ne voivat kuolemaan johtaa"
Ei pään sisäiset vaivat estä mitenkään rasauden loppuun viemistä. Jos tappaa itsensä, niin sehän ei johdu raskaudesta vaan tosiaan niistä mielenterveysongelmista, jotka vaatis hoitoo, muuten kun lapsi tappamalla.
"miksi kenenkään pitäisi uhrata oma terveytensä sellaisen vuoksi, joka ei kykene elämään itsenäisesti tai millään tasolla kärsimään kohtalostaan?"
Miks ei pitäs? Jos on jo sekasin, niin mielenterveyshän on menny jokatapauksessa. Ja tuskimpa se millään abortillakaan paranee, vaan todennäkösemmin päinvastoin.
"Eihän tämä ollut mikään vastaus?"
No sille ei voi mitään jos ei (liian hyvä?) vastaus kelpaa.
"Elintärkeää apua muutenkaan yleensä vaadita antamaan toiselle oman henkensä kustannuksella,"
Tässä oli edelleen kyse niistä mukavuuksista ja itsekkyydestä.
"Silti abortin mahdollisuus on oltava,"
No hyvinpä pärjätään monissa muissa maissa missä on kunnollinen, eli lapsenkin ihmisoikeudet paremmin huomioiva laki, ja niin pärjättiin ennen vuotta 70 täälläkin. Ja varsinkaan nykyajan hyvinvoinnin ja yltäkylläsyyden keskellä ei kellekään ois edes ongelma olla lainkuuliainen.
provotrolli riehunu
11.6.2013 23:16
"raiskaus on itse asiassa naisten toive, naiset nauttivat sitä"
Jos joku on tollasia joskus laukonukin niin eiköhän ollu vaan oman sakkis trollaaja mustamaalaamassa ja esiintymässä "vastustajana" ja sinä tietysti nielit koko jutun ihan tosissas :DD toisaalta en ihmettelis vaikka oisit ihan ite laittanu sen jotta voit sitten aina sopivissa paikoin suoltaa valhetörkysyytöksiäs "raiskausta ihannoiville" vastustajille ;)
työtön/kotiäiti
11.6.2013 21:28
ei ainakaan varasta pomoltaan palkkaa roikkumalla netissä työaikana tuntitolkulla... toisin kun eräät ;)
niin säälittävää...
11.6.2013 21:14
"Kun tuon hirviön maailmassa raiskaus on ihan jees"
Mistä sairaista seko-hatuistas revitkin näitä valhetörkyoksennuksias??? Oletko noin epätoivonen?? TODISTEET esille sitten vaan missä kukaan vastustaja olikaan pitäny raiskausta hyväksyttävänä!! Jäädään odotteleen....
"Naisia saa kohdella ton maailmassa miten haluaa"
Valhesaastaa senku tursuaa... eli sun vinksahtaneessa maailmassas se on "miten haluaa" kohtelua jos ei saa automaattista lupaa tappaa millon huvittaa? :D
"Minulta noin kammottavat jutut ovat menneet ohi"
Niin vamasti kun sellasia ei oo ollu koskaan olemassakaan, muualla kun harhaisen "haltijattaren" valhe-fantasioissa :))
usko mitä haluat
11.6.2013 20:36
"Et varmaan itsekään usko, että edes keskivertoraskaus on vain sitä, että "joutuu olemaan muutaman kuukauden pyöreempänä"."
Tuskin monellekaan niin hirveetä kuitenkaan että tappais ittensä sen takia.
"Voin uhrautua ja luovuttaa munuaiseni jollekin joka tarvitsee. Sen sijaan en aio uhrautua ja "pelastaa" jotakuta"
Tosin yleensä auttaessa ei menetä elimistöstään pyyvästi mitään elimiä tms. tärkeetä.
"Minä väitän, että HALUTTUA aborttia traumaattisempaa on EPÄHALUTTU raskaus kaikkine lieveilmiöineen"
Mutta itsemurhaluvut on 6-kertaset abortin jälkeen verrattuna synnytykseen ja kolminkertanen muuhunkin väestöön. Että ihankohan ilman traumoja ym. sekoomisia ne on tappanu ittensä..
"Kyllä siinä saattaisi nuppi levitä jo ennen penskan syntymää. Tietysti noh, oikeastihan sitä aborttia lähdettäisiin vaan hakemaan pimeitä reittejä,"
Puhutaan siis edelleen muista kun kuolemanvakavista syistä. Jotkut varmaan lähtis mutta se nyt ois luultavasti aika marginaalista.. useimmat kun kuitenkin haluaa noudattaa lakia. Usemimmat saattas sitten vaan järjestää elämän lapsen mukaan, kuten joskus ennenaikoinakin tehtiin, jos ei poiskaan antais.
"Niin eli et suinkaan ole sitä sorttia jotka vastustavat aborttia kaikissa tilanteissa? "
En, enkä oo nähny täällä kenenkään muunkaan olevan.
"Mulla oli se käsitys, että abortti olisi voinut pelastaa naisen?"
Niin varmaan, kun feministit on sitä (valhetta) suureen ääneen toitottanu..
"Teit kummin hyvänsä, jompi kumpi kärsii. Mitä tässä tilanteessa väittämän A nojalla tulisi tehdä?"
No tietenkin elämä tärkeimpänä oikeutena ylittää jotkut toissijaset ns. oikeudet.
Arvokkuus ei mitenkään laske siitä (vaan jopa päinvastoin) jos antaa toiselle elintärkeää apua. Arvo pikemminkin laskee sillä jos itsekkäästi tappaa muita.
heko heko
11.6.2013 20:23
oisko vaikka ihan ite voinu ensin käyttää googlee vai oisko sekin liian vaikeeta sun kyvyilles? Vai ihanko piti taas vaan päästä syytteleen perättömiä nälvintävalheitas "väärää" mieltä olevista?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maailman+nuorin+keskonen+p%C3%A4%C3%A4si+kotiin+Saksassa/1135265613290
> Friedaksi ristitty tyttövauva syntyi marraskuussa 22. raskausviikolla.>
sinne juurikin
11.6.2013 18:59
"Toivon että sinut raiskataan, ihan vilpittömästi toivon, jottaa saisit kokea itse tuon ihanan onnnen, mistä maalailet kuvia täällä.
Ihan oman henkisen kehitykses kannalta toivon sinulle mitä raainta raiskausta."
;))) pelottavan sekasin tosiaan...
yhtä absurdia
11.6.2013 18:29
"No nyt menee jo vähän absurdiksi. Että joku autovaras tappaisi itsensä kun ei saisi varastaa autoja?"
kun sekin että joku tappas ittensä jos joutus oleen muutaman kuukauden pyöreempänä :) mikä kellekin on kauheeta...
"nyt puhutaan siitä, että ihmisen sisällä LOISII toinen yksilö"
Ihmisen jälkeläinen ei ole loinen, vaan on kohdussa juurikin siellä missä siinä iässä luonnostaan kuuluukin olla.
"Mutta netä jos mitään palkkiota ei tule? Kaikki on pelkkää kärsimystä"
Elämä nyt ei vaan aina oo pelkästään kivaa, mukavaa ja reilua. Joskus joutuu uhrautuun jonkun toisen edun takia.
"Ei ole mitenkään epätodennäköinen ajatus, että tällaisesta sekoaa. "
No niinhän se käy jopa vielä todennäkösemmin abortin jälkeen.
"No ei kai se sen eläminen jossain koville otakkaan, jos siis sinne asti selviää?"
Siis miten niin jos selviää? Raskauden takia hengenvaaraan joutuminen on marginaalisen harvinaista..
"Jos jomman kumman on kuoltava, miksi se on sitten äiti tai molemmat?"
Ei kai tässä ookaan puhuttu hengenhädästä, vaan mukavuudesta ja itsekkyydestä? Ja tosiaan enemmistö vastustajistkin hyvksyy sen naisen hengen puolustuksena, joten ei mitään pohjaa tolla väitteellä.
Ja mitä Irlannin tapaukseen tulee, niin johan se todettiin, että nainen kuoli verenmyrkytykseen, ei siihen ettei aborttia tehty. Abortin edistäjät vaan on ottaneet tilanteesta kaiken hyödyn ja käyttäneet tätä abortista kieltäytymistä propagandansa aseena.
"Miksi jonkun elämä on niin tärkeä, että se saa turmella tai lopettaa jonkun toisen elämän?"
Niin, se onkin hyvä kysymys.. etenkin jos se turmelija ei ole edes missään hengenvaarassa, vaan kun toisen henkeä ei vaan huvita pelastaa...
"se lapsi ei vielä nykytekniikalla eläisi ilman äitiä alle 7-kuisena."
Nuorimmat eloonjääneet keskoset on syntyneet muistaakseni rv22.
"Voi ihmisparkoja.."
Voi sääli niitäkin jotka joutuu virumaan vankilaan kun murhaailee muuten muita...
joopa joo...
11.6.2013 17:41
"Esimerkiksi psyykkisen tai fyysisen terveytensä, onnellisen elämän, vapaan tulevaisuuden, nykyisenmuotoisen kroppansa, vapaan ja huolettoman elämän 9kk ajaksi."
Naurettavaa kärjistelyä.. etenkin jos lapsi on haluttu. Ja noinhan sitä voi käydä abortinkin jälkeen.. tosin se huoli, onnettomuus, syyllisyysvankila ym. kestää loppuelämän..
"Onhan siinä pieni todennäköisyys on että lapsi jotain kokee"
Niin,.. jatkuvasti saadaan lisää tietoo kun tiede kehittyy, ja sehän lisää tuskaa...
"Ja tämä vaiva voi myös tuhota oman elämän."
Joo, max. 0,5%ssa tapauksia.. (naisen terveyssyyt abortin perusteena).
"ei todellakaan olisi vain onnellisia äitejä, vaan ihan oikeasti jotkut saisivat pahoja traumoja ja riistäisivät henkensä. "
No sille ei sitten mitään vois. Vai pitäskö samalla logiikalla laillistaa sitten kaikki muutkin rikokset koska telijäthän saattaa tappaa ittensä jos ei saa tehdä rikoksia? Eiköhän ne potentiaaliset itsemurhaajat ym. itsetuhoset tunnostettas ennalta valtaosin ja voitas laittaa hoitoon raskauden ajaks. Miten jollain voi ottaa niin koville lapsen eläminen, etenkin jos se elää jossain ihan muualla? Miks ihmeessä sen takia ittensä pitäs tappaa?
"Miksi sen syntymättömän, täysin itsenäisesti elinkyvyttömän lapsen elämä on tärkeämpi kuin äidin?"
Ei ookaan, vaan YHTÄ tärkee. Mutta miks jonkun haluamiset ois tärkeempiä kun toisen koko ihmiselämä?
"Meikä onneksi pääseekin terveysporttiin lääkärintietokantoihin ja sairaanhoitajan tietokantoihin"
Häh? Kuule kyllä ne tilastot on ihan kaikkien muidenkin saatavilla :)
"Abortin vastustajat eivät voi asialle YHTÄÄN mitään eikä auta vaikka kuinka täällä mesoatte."
Mistäs sä sen tiedät? Et voi niille "väärille" mielipiteille edelleenkään mitään, etkä taatusti saa lisättyä abortteja tolla lapsellisella kiihkoraivollas. Abortteja tullaan vastustaan tasan niin kauan kun niitä tehdään, se on 100 varma. Hukkaan siis menee vaan aikas täällä.
kirvelee pirusti
11.6.2013 16:50
meinaan sua kun et vaan saa totuutta ja tekoos muuks muutettua vaikka jankkaat maailmaan tappiin samaa mutukiistovirttäs :) mikään ei oo rumempaa kun lapsensa itsekkäästi tappanu omanapa-akka.
"Jokaisella ihmisella kai pitäisi olla jonkin asteista itsekkyyttä. Mitä muuta lapsen hankkiminenkaan on kuin itsekkyyttä?"
Niin, on tervettä ja sairasta itsekkyyttä. Mukavuusabortti kuuluu jälkimmäiseen.
Mitä kukaan menettää lapsen hankinnassa ja elämän antamisessa, ketä siinä riistetään?
"No eihän nämä mitään valtionsalaisuuksia ole, että mitä siellä lääkärissä tapahtuu?"
Osota sitten ettei mitään sykettä tarvi todeta ja minkä verran abortteja tehdäänkään rv4-5 :)
"SAATTAA. Maaimassa on monia asioita jotka saattavat olla jotakin"
Eli jos on mahdollista että lapsi tuntee kipua abortissa, sä oisit silti valmis ottaan sen riskin ja kiduttaan lapsen kuoliaaks? Sitten vakuuttelisit ittelles miten haluat ajatella, "ei se tunne mitään, ei se tunne mitään...."
"Näitä kauheita raskauskokemuksia on keskustelupalstat täynnä,"
Ja sitten jotkut ei edes huomaa koko raskautta ennen synnytystä.. joka tapauksessa, muutaman kuukauden vaiva antaa jollekin ehkä sadankin vuoden ihmiselämän.
nämähän ne on
11.6.2013 16:36
ihan sen oman sakkis vinksahtaneita mielipuolisia väkivalta-fantasioita :)))) koita kestää nyt vaan, kun kalahtaa jatkuvasti sinne omaan nilkkaas, ja kipeesti...
tekopyhyyttä taas
11.6.2013 16:01
"en voi uskoa että olet muka jonkun sikiön puolella"
Ja sinähän niiden heikkojen puolella sitten ootkin kun hinkuat myrkyttää vimeräiin ja silpoa biojätteisiin... eiks je?
"kun kerran olet valmis heittämään hänet raiskattavaksi heti hänen synnyttyään"
Vetele vaan näitä sairaita valhefantasioitas... teet ittestäs vaan entistäkin kuvottavamman.
"hän menettää ihmisoikeutensa samalla hetkellä kuin syntyy"
Valhesaastaa senku tursuaa. SINÄ sakkeines et anna ihmisoikeuksia niille joita hinkuat tappaa. Me muut normaalithan annetaan ne kaikille ihmisille, niillekin joita sinä himoitset murhata..
"Lisäksi ruma kielenkäyttö ja solvaaminen ei oikein anna kuvaa mistään lämpimästä naisesta tai edes inhimillisestä."
Kattele kuule sinne pieliis vaan.. mistä se tunnevammanen murhaaja-psykopaatti tuleekaan mieleen :))
" jos kokee ettei lapsi kuitenkaan hyvää elämää saisi. "
Näinhän sitä itsekkyyttä yritetään just parhian päin seliselitellä..
"joten en tiedä tuosta mukavuudenhalustakaan.. "
No mukavammaks sitä ilemisesti luullaan kun synnytystä ja mahdollista lapsen pois antamista.
"oikeastaan se on ihan tervettä muakvuudenhalua."
Turhaa vääntää itsekästä mukavuustappamista mitenkään terveeks.
"jos siellä jotain on (sykki tai ei) ja aborttiin lupa tulee lekureilta, niin abortti tehdään. "Abortoidaanhan" jo kuolleitakin sikiöitä joilla ei sydän enää syki."
Mistäs sä sellasia voit tietää jos et oo ikinä tehny?
Joo, keskenmenot hoidetaan loppuun, ja tuulimunat, joilla ei oo mitään tekemistä varsinaisten aborttien kanssa.
"No heitäpä nyt hyvien tapojen nimissä tämä tutkimus mulle, en kai minä vain sinun sanaasi usko?"
http://www.tiede.fi/artikkeli/643/ihminen_on_taituri_jo_syntyessaan
>Ensimmäinen merkki sähköisestä toiminnasta aivorungon yläpuolella näkyy jo 13. viikolla, ja saattaa olla, että ennen aivokuorta kehittyvät alemmat rakenteet osaavat yksinkin prosessoida kipua.>
http://www.abortionfacts.com/facts/13
>By 8 weeks the neuro-anatomic structures are present. What is needed is (1) a sensory nerve to feel the pain and send a message to (2) the thalamus, a part of the base of the brain, and (3) motor nerves that send a message to that area. These are present at 8 weeks.>
"miten se lapsi saadaan sinne adoptiokotiin ilman 9 kuukauden raskautta ja synnytystä"
No voi hellanduudeli, ompa hirveetä olla muutama kuukaus maha vähä pyöreempänä.. mutta ethän sä varmaan ketään muitakaan hengenhädässä auttas jos joutusit vähänkään rasittaan ittees.. Joku vaik roikkus jyrkänteellä, mutta sinä et auttas, koska siinähän vois vaik kynsi katketa tai käsi nirhaantua ikävästi. Että senkun tippuu vaan, ei liikuta.
suosijakiihkothan
11.6.2013 14:30
täällä näkyy kuvittelevan että saa hyväksyntää julmuriteoilleen kun räkyttää saastasia paskamyrskyjään lapsia suojelevien eli "väärää" mieltä olevien päälle 24/7... vaikka tasan päinvastoinhan siinä vaan käy :) muuttuu normaalien tervejärkisten silmissä vaan entistäkin kuvottavammiks mitä todellakin pitää vastustaa vieläkin vankemmin.
"Mielestäni myös aktiivinen euranasia pitäisi sallia. Ovatko kaikki "murhat" siis pahasta? Minusta eivät."
Ei kai kukaan niitä ookaan väittäny? Monet vaan ei todellakaan hyväksy sitä että ainoa syy tappaa viaton lapsi on jonkun toisen silkka itsekkyys ja mukavuudenhalu.
Tsygootti joko ON ihmisyksilö tai sitten se on jotain muuta lajia. Ei voi kehittyä sellaseks mikä jo on.
" jos heti plussauksen jälkeen pyrkii ja pääsee aborttiin"
Ja monikohan sinne pääsee esim. heti rv4+ jotakin? Ensinhän pitää todeta että siellä on jotain elävää, eli käytännössä sydämen syke, joka alkaa siinä rv5+1, eikä sillonkaan välttämättä näy heti ultrassa. Sillon alkio on jo jotain aivan muuta kun 'kasa monikykyisiä kantasoluja'.
"Varsinainen kipukokemus onkin nykytietämyksen mukaan mahdollista aikaisintaan vasta raskausviikolla 26."
Uudempien tietojen mukaan voi olla jo rv8 tai rv13 mennessä. Eipä silti että turha tappaminen sillä kivuttomuudellakaan yhtään hyväksytympää ois..
"sitten hoitamaan sitä sinappikonetta jota inhoaa"
Ja sitten on se ADOPTIOKIN keksitty.. ja muutenkin lapset tulis tietenkin ajoissa ottaa huostaan kaltoinkohtelijoilta jotka ne ehkä myös tappaa, kuin tappaa ne ihan "varmuuden vuoks"!
"Jo pelkkä ajatus lapsesta tai raskaana olemisesta aiheuttaa sellaisat ahdistusta ja kuvotusta,"
Monille taas pelkkä ajatus abortista aiheuttaa tällästä.
faktaa on se
11.6.2013 14:15
että SUN tappamiskiihkojaan hekumoiva sakkis ALOTTI jälleen täälläkin sen "totaalisesti överiksi, etteivät ne kuulu tervejärkisen retoriikkaan" että omille kintuilles lirautit taas kerran :D
joo, "normaalia" on
11.6.2013 14:13
et osaa sitten lukeekaan vai eikö ymmärryskyky taas riitä?
Tavaa sitä nyt vaan :)
"jäit TAAS kerran ja nolosti kiinni törkynänlvintöjen alotuksesta ja sairaiden fantasioides toivomisesta muille pelkän "väärän" mielipiteen takia :)) "
"todista että minä olen tehnyt kaiken mitä väität minun tehneeni"
Todistele kuule ihan ite ensin tää mitä aloit valheharhakoida :D
"sinä tämän kaiken olet aloittanut..joten niitä satoasi mitä viljelit vuosia sitten.. "
Että odotellaan...... ja niinhän metsä vastaa kun sinne huudetaan ;))
ketjun pilaajalle
11.6.2013 13:34
"satoasi mitä viljelit vuosia sitten.."
turha seliselitellä ja vedellä hädissään vielä jotain mutuharhojas kun jäit TAAS kerran ja nolosti kiinni törkynänlvintöjen alotuksesta ja sairaiden fantasioides toivomisesta muille pelkän "väärän" mielipiteen takia :))
oi voi :)
11.6.2013 12:48
et sitte huomannu että toivottiin vaan ihan samat mitä SUN sairas raiskaus-fantasioita hekumoiva sakkisi ENSIN vastustajalle ;))) ei tosiaan ihan terveen puhetta.....
ilmentää hyvin
11.6.2013 08:12
taas suosijasakin mielenmaisemaa, kuinka kiihkoo sokeessa raivossan sairaita toiveitaan, eli raiskausta ja usein myös jälkiabortteja "väärää" mieltä oleville... huhhuh, onko olemassa mielipuolistempaa väkivaltasakkia.
peilikö unohtu taas?
11.6.2013 00:09
Kellähän ne taas sinne huolestuttavaan suuntaan lähtikään XDD mutta mee työstään traumojas vaan yön synkeyteen,.. sen minkä ihtiriekko-painajaisiltas pystyt..
"miksi olet työkybyttömyyseläkeläinen"
Kaikki ymmärtää miksi joudut mutuharhakoimaan kaikki vastustajat yhdeks ja samaks :))) totuus ois liian rankkaa traumojen repimälle psyykelle.
mutuharhoissas
10.6.2013 23:46
ei oo totuuden häivääkään :))) pelkkää oman pollas sisällä vellovaa sairaan mielenmaiseman kalmankatkuista tuotosta kaikki saasta.
oi voi XD
10.6.2013 23:44
ei kai traumakallon hermot revenny lopullisesti "isojan pahojen" abortinvastustaja-tätien kanssa XDDD
"niin kovasti ihannoit ko valtion politiillaa ja varsinkin aborttikäytäntöjä? "
Antaa tulla nyt vaan niiltä raivoharhoiltas missä sitä vastustajat olikaan ihannoinu.
kukapa alotti? :)
10.6.2013 23:41
"ainoastaan ne huhut mitä isot pojat on sulle röökipaikan liepeillä kertoillu "totuutena". "
Taisitkin just paljastaa ne luottolähtees XD ja samalla kirveltävät syyllisyystraumas paistaa tervejärkisille kilometrien päähän..
kappas JÄLLEEN :D
10.6.2013 23:38
Huomhuomhuom!!!!
Jälleen kerran abortin suosija ALOITTI henkilöön käyvän älyä halventavan törkysolvausnälvinnän!!
" tuomita törkyisistä ja lapsellisista haukkuma viesteistäsi ja erityisesti todella kuvottavasta käytöjsestä toisia (lue:"väärinajattelijoita") kohtaan"
Tää on aina niin huvittavaa kun suosijakiihko unohtaa vilkasta sinne peiliinsä XDDDD ja törkyä senku tursuaa... kerroppa mikä sä sitten kuvittelet olevas? Joku ylin palstapoliisi jolla on kaikki ylivalta suoltaa epämieluisille kirjottajille mitä tahansa aivo-kuvotustes nälvintäpaskaa? :)
mitä sekoilet?
10.6.2013 23:35
Mitä ihailtavaa Kiinassa vastustajilla ois? Suosijoillehan se ois unelmien täyttymys, pakkoabortteineen raskauden loppupuoliskolla...
siis mikä
10.6.2013 23:28
"miksi naisen pitää olla koston kohteena"
ihmeen "kosto" naiselle se lapsen elämän säästäminen on? Miksei vois ajatella että lapsi on ainoo hyvä asia mikä seuras pahasta ja kärsimyksestä? Pitääkö paha laittaa kiertään vielä suurempana julmuutena?
"Viaton nainenkin raiskaukseen on. Miksi muka naiselle tulisi traumoja abortista?"
Niin, raiskaukseen muttei lapsen tappamiseen, jos tekee abortin.
Miksei tulis traumoja? Mitä traumoja lapsen elämisestä muka tulis, etenkin jos se elää jossain ihan muualla?
"YK:ssa juuri taatun ihmisarvon"
Mikä arvo on sivuutettu? Tappamis"oikeus", jota ei oo olemassakaan?
"Mitä haittaa on poistaa heti hedelmöittynyt munasolu kehosta, jos niitä muutenkin kehosta poistuu?"
Luonnollisella kuolemalla ja tappamisella on eronsa. Tajuatko? Vain toisessa tehdään vääryyttä.
"Miksi naisen pitäisi siis kantaa tuplarangaistus: "
Miksi viattoman lapsen pitää saada kuolemanrangaistus toisen rikoksesta?
Elämä ei oo aina kivaa. Joskus vaan pitää luopua itsekkyydestä ja omasta mukavuudestaan että joku toinen saa tärkeemmän oikeutensa.
"Eikä sulla ole mitään häpyä, jumalauta"
Sinä tuskin olet yhtikäs mikään paheksuun muiden "hävyistä" siinä lapsen tappamis ja kaiken arvon ja oikeudet riistävässä hekumassas...
"Toivon että sinut raiskataan,"
Kas siellähän se suosijasakin "asiallisuus" taas kukoistaa :DD vaikka et ehkä huomaa siltä sumeelta raivokiihkoltas ettei kukaan tässä ollu mitään raiskauksia hyväksymässä.. kun jossain omissa harhoissas.
"Ihan oman henkisen kehitykses kannalta toivon sinulle mitä raainta raiskausta. "
Samat sulle :) toivottavasti joudut porsiin joka kerta ja mieshoitsut panee sut aina uudelleen paksuks ja sä senku oot sekoraivona mielipuolena köytettynä pakkositeissä sänkyyn... mieti siinä sitten umpisairaita toiveitas..
mutupallosta?
10.6.2013 23:09
"Kun joskus kokisit itse noi asiat"
Sinähän senkin taas "tiedät" mitä kukakin täällä on kokenu tai ei....
laput silmillä?
10.6.2013 23:05
"etkä sieltä pysty mitään lasta havaitsemaan verimöykyn seasta."
Siellähän se kuitenkin ON ja menee viemäriin tai roskiin.
"Mihin perustat väitteesi, että abortin tehneet naiset olisivat väkivaltaisia?"
Ottaa silmän käteen ja lukee koko ketjun. Siinähän yks kiihkoo sitä oikein kahden massaviestin voimin.
"Mulla ukko on nyrkin ja hellan välissä, eipähän ala kukkoilee ja vinkuman."
"Mulla on ukko nyrkin ja hellan välissä, ettei ala kukkoilemaan ja vinkumaan."
"Kenellä on oikeus tuomita aborttia harkitseva tai sen tehnyt nainen? Ei kenelläkään meillä, jotka emme ole sen parempia ihmisiä kun hekään."
Tekopyhää lässynläätä... miksei muka joidenkin läpeensä itsekkäistä teoista sais olla ihan sitä mieltä kun lystää? Mä ainakin "tuomitsen" (tai ikävät totuudet ja omat teothan ne "tuomitsee") tasan ne ketä huvittaa, etenkin kun on hyvä syy niillä jotka ei ite oo mukavuustappanu ketään eikä tappaiskaan.
Turha taas vetoilla niihin vakavampiin terveyssyihin kun niitä on 3% aborteista, eikä täällä yleisesti niistä puhutakaan.
"mutta meillä kenelläkään ei ole oikeutta ottaa sitä vaihtoehtoa naisilta pois"
Onhan se monissa muissa maissa otettukin, ei mitään ongelmaa. Siellä lapsilla on sentään paremmat ihmisoikeudet. Täällä kun monet ei saa edes elää..
lapsen ruumis
10.6.2013 22:56
ei oo sun ruumiis. Lapsi on yhtä paljon ihminen rv6 kuin rv20.
Lapsella on ihmisikeus elää. Laki ei oo yhtä kun ihmisoikeudet vaan voi riistää niitä mitä härskeimmin.
Tätä ei suoli24:n kiihkofemakot muuksi pysty huutamaan vaikka kuinka raivois.
aika monet
10.6.2013 21:19
tajuaa onneks ettei se oo lapsen vika missä oloissa sai alkunsa.
Abortti raiskauksen takia on kosto viattomalle lapselle, kuolemantuomio jonkun toisen rikoksesta. Lapsen surmaaminen ei tee raiskausta tapahtumattomaksi eikä pyyhi sitä mielestä, vaan on omiaan lisäämään raiskatun traumoja.
pakkokuoleman uhrit
10.6.2013 21:14
"minun emätin, kohtu, minun ruumis ja minun päätös."
Lapsen elämä ja lapsen ruumis.
Aivopeseekö kiihkofeministi miehen tahdottomaksi koneeksi, pompoteltavakseen tossun alle kun kukaan ei meinaa jäädä sinne vapaaehtoisesti?
varmaan joo
10.6.2013 21:10
"Mulla ukko on nyrkin ja hellan välissä,"
...ja lapsi survastu viemäriin..?
Abortteja suosivat on tunnettuja väkivallastaan ja sen kiihkeästä hehkutuksesta.
höpö höpö
10.6.2013 20:14
Abortti on pelkkää pelkurimaista vastuusta luikertelua.
Miehet ei niitä lapsia päätä tappaa, naiset sitä hinkuaa.
aborttion
10.6.2013 18:38
Kelle tuli yllätyksenä, että miehen spermasta voi tulla raskaaksi? Kannattaa ensin miettiä ennen kuin antaa kaikkien vieraiden miesten pistellä munaansa emättimeen. VASTUUTA PITÄÄ KANTAA!
hohhoijjaa..
10.6.2013 18:16
"Abortin kieltäminen on naisen ihmisoikeuksien kieltämistä"
Mistä lähtien tappaminen onkaan ollu ihmisoikeus?
Abortti on lapsen perustavimmankin ihmisoikeuden raakaa polkemista ja julma vääryys.
Femakkokiihkon sokaisemat ei kykene edes erottaan sukusoluja ihmisyksilöistä.
selvitä ite
10.6.2013 14:15
"Voisitko laittaa muutakin kuin kristillisiä näkemyksiä?"
Siis mitä kristillisiä näkemyksiä?
Lähteen takiako kuvittelet että ne valehtelis ja keksis tollasia? Vai luuletko ehkä löytäväs jostain pro-choicen sivuilta tän uutisen? Eiköhän ne oo tästä ihan hissun kissun...
Oli pelkkä sattuma että nainen oli raskaana kun sai verenmyrkytyksen. Ei ois auttanu yhtään mitään vaikka se abortti ois heti tehtykin.
case closed
9.6.2013 21:53
Tämäkään ei kuollut siksi ettei aborttia tehty, vaan verenmyrkytykseen. Tietysti pro-choicet repivät tästä sattumasta kaiken hyödyn irti propagandaansa ja lakimuutosvaatimuksiin..
http://www.worldmag.com/2013/04/pro_life_laws_not_cause_of_ireland_miscarriage_death
> The Irish woman who died in October 2012 during a difficult pregnancy did not lose her life because doctors refused to abort her baby.
Although pro-abortion advocates in Ireland rallied around 31-year-old Savita Halappanavar’s death as an impetus to change the country’s pro-life laws, a jury found Friday that the hospital’s mismanagement of sepsis, a severe blood infection, actually caused her death. >
> Testimony at Friday’s inquest revealed an extreme case of sepsis coupled with a late diagnoses of the infection led to Halappanavar’s death.>
kipeetä on
9.6.2013 20:26
Ennen hedelmöitystä ei ole olemassa kenenkään ihmisyksilön elämää.
pääministeriltä
9.6.2013 19:19
http://www.guardian.co.uk/world/2013/may/01/irish-abortion-bill-enda-kenny
>Irish abortion bill does not change law, says Enda Kenny >
"The law on abortion in Ireland is not being changed. Our country will continue to be one of the safest places in the world for childbirth."
>Kenny's deputy prime minister, Eamon Gilmore from the Labour party, said it is already legal in Ireland to end a pregnancy when there is a risk to the life of a mother.>
yritetty ennenkin
9.6.2013 18:47
mutta eihän tota ilmeisesti vielä olla vahvistettu.
http://yle.fi/uutiset/irlannin_aborttilakimuutos_etenee/6614678
>Hallitus äänestää asiasta myöhemmin.>
>Korkein oikeus määräsi jo vuonna 1992, että naisella on lain mukaan oikeus aborttiin, mikäli se on välttämätöntä äidin hengen pelastamiseksi. Lakia ei kuitenkaan tuolloin vahvistettu.>
Naisen hengenhädässä sen toki vois ja pitäskin sallia mutta "itsemurhan uhka"-lepsuilut on jo liikaa.
"olematon" elämä
9.6.2013 18:24
Paitsi että elämä alkaa hedelmöityksessä ja voidaan riistää abortilla. Siinä menettää tietenkin sen loppuelämän joka ois ilman aborttia tullu. Kipeää faktaa.
prolife7
9.6.2013 18:15
Siitä se lähti kohti pimeätä yhteiskuntaa, jossa ei elämää kunnioiteta. Olisitko sinä halunnut tulla abortoiduksi? Olisistko halunnut että äitisi olisi abortoitu??
kirves kiveen
9.6.2013 17:21
Luultavasti kaatuu omaan mahdottomuuteensa tollanen laki...
mitenkähän se
9.6.2013 17:10
"itsemurhan uhka" käytännössä osotetaan todelliseks? Aiempia yrityksiä tms. menttaaliongelmia? Kuka vaanhan vois sitten sanoo että tapan itteni jos en saa sitä ja tätä... eli silkka valheveruke mukavuusabortille.
Ei kommentteja:
Lähetä kommentti